ENTREVISTA DE NÉSTOR DIPAOLATal como lo hemos expresado reiteradamente, al momento de fundarse aquí la fortaleza, el nombre Tandil ya existía y se contaba con una población importante de personas pertenecientes a los pueblos originarios. Tenían sus culturas, sus tareas, comercio y hasta industria.Pero la “historia oficial” optó por ocultar esa realidad. Y en Tandil también, por más que unos pocos, desde bastante tiempo atrás, nos hemos ocupado del tema.&nbsp;Pero ahora, está el libro, con esa temática excluyente y fundamental. Es el libro que estaba faltando en la historiografía lugareña, pensando, sobre todo, en el sistema educativo.&nbsp;Por todo ello, decidimos entrevistar a los autores. A continuación, preguntas, respuestas y reflexiones acerca de una temática imprescindible y apasionante.DEUDA RECONOCIDA, PERO NO SALDADAMucho tiempo atrás, el autor de esta nota asistió, en la Biblioteca Rivadavia, a una conferencia pública que estuvo a cargo del historiador y politólogo Natalio Botana.&nbsp;El prestigioso disertante abordó variados aspectos de la historia argentina y sus personajes, en un momento de mucho interés y efervescencia por parte del público, porque se transitaban todavía pocos años desde la recuperación de la democracia.&nbsp;Cuando llegó el momento del intercambio con el auditorio, recordamos haberle formulado a Botana -que hoy tiene 85 años de edad- una pregunta relacionada con la cuestión de los pueblos originarios en este país.&nbsp;- “No cree que la historia argentina se encuentra en deuda con la investigación sobre el tema indígena…?”- Sí, sin duda alguna, es una deuda importante que tenemos todos en ese sentido (respondió el disertante, ante una sala repleta de público).Fue así como el doctor Botana, hoy miembro de la Academia Nacional de la Historia, reconocía públicamente tal falencia. Han transcurrido unos 30 años de aquel encuentro, y no se ha avanzado demasiado. Pareciera que el tema interesa bastante poco, aunque es mucho lo que falta para llegar al conocimiento y comprensión de unas cuantas verdades al respecto.EL TANDIL ANTERIOR A 1823-¿Cómo vivieron el momento de la presentación del libro, con el acompañamiento y reconocimiento del público por el trabajo realizado?&nbsp;-Nos sorprendió la nutrida concurrencia de alrededor de 200 personas, con presencia de investigadores locales y&nbsp; de distintos puntos de la provincia. Interpretamos que existe una demanda genuina de la sociedad por conocer los orígenes de Tandil&nbsp; antes de 1823, tan poco estudiados y difundidos. Precisamente este trabajo tiene como objetivo conocer esa otra “parte” de los sucesos antes de la fundación del Fuerte.UN INÉDITO TRABAJO GRUPAL-En la historiografía tandilense no resulta frecuente advertir trabajos realizados en equipo. ¿Cómo vivieron ustedes esta experiencia?&nbsp;-Este grupo –en ocasiones junto a otros profesionales- hace tiempo que viene trabajando en distintos proyectos vinculados a la historia, la cultura, la preservación del patrimonio documental, fundación de archivos, museos y demás. Esta obra se inició en época de pandemia y luego comenzamos a juntarnos sistemáticamente. El resultado de esta investigación fue una construcción colectiva en la que se antepuso la visión de conjunto sobre la mirada individual.&nbsp;-Pero suponemos que entre ustedes han existido intensos y sabrosos debates…-Sí, por supuesto, fueron todos muy enriquecedores, en la búsqueda de potenciar la obra. En resumen,&nbsp;el trabajo colaborativo fue una herramienta fundamental para esta investigación.&nbsp;Es importante poner en valor los aportes interdisciplinarios, ya que existe una colaboración directa de profesionales vinculados a la arqueología, la geografía y la antropología, entre otras ciencias.LAS CULTURAS ABORÍGENES NO FUERON INCLUIDAS EN LA CULTURA NACIONAL Y LOCAL-¿Qué los llevó a decidirse a desarrollar un tema específico de nuestra historia, y al mismo tiempo apasionante y necesario?&nbsp;-Esta pregunta es muy interesante, pero su respuesta tiene varias aristas, entre las principales podemos mencionar:&nbsp;En primer lugar, ratificar nuestro compromiso con todas aquellas personas interesadas en conocer una parte de nuestra historia local que ha resultado poco divulgada. El actual partido de Tandil ha sido escenario de importantes acontecimientos que aún “esperan” ser descubiertos, estudiados y comprendidos. Las culturas indígenas y su relación con la población hispano-criolla se han desarrollado en un marco complejo y dinámico, aspecto que busca reflejarse en cada capítulo de esta investigación.En segundo lugar: sabemos que la ciudad se prepara para celebrar en algunos meses más el bicentenario,&nbsp;desde aquel 4 de abril de 1823 cuando se fundó el Fuerte de la Independencia. Desde allí, se han sucedido distintos acontecimientos que fueron conformando una parte de la historia de la localidad según la visión tradicional e imperante. La otra parte es la de los pueblos aborígenes, que habitaron este territorio y no fueron incluidos en la cultura nacional y local como parte de su identidad y eso es lo que queremos demostrar.&nbsp;En tercer lugar: como diría Chimamanda Adichie,&nbsp;contar una sola historia, con ausencia de todo intento por comprender y explicar el funcionamiento de la sociedad indígena, ha llevado a confusiones difíciles de esclarecer, además de subestimar la capacidad de los lectores en cuanto a la interpretación.&nbsp;Por otro lado, el hecho de quedarnos con una sola versión de los acontecimientos, facilita la creación de estereotipos, miradas incompletas, parcializadas y reduccionistas.En cuarto lugar: Esta obra fue pensada con el propósito de recorrer un camino que contribuya a recuperar y reflexionar sobre esa otra parte de la historia previa al 4 de abril de 1823, que fue distorsionada y olvidada, pero que forma parte inseparable de la identidad de los tandilenses. El abordaje de nuestro pasado, y en especial de los pueblos originarios, pasa por la seriedad y la rigurosidad con las cuales se le da tratamiento a su existencia.-¿Consideran que la verdadera historia de la cuestión aborigen, es una deuda no solamente de los tandilenses sino en el orden nacional también?&nbsp;-Por supuesto que sí. La historiografía argentina marcada por las ideas románticas liberales a mediados del siglo XIX, dio como resultado la construcción intelectual y simbólica de la historia oficial en la formación del Estado Nacional. Se elaboró un relato de la nación con una versión de la historia que sirvió como nodo central de identificación y de anclaje de la identidad nacional. El Estado no sólo operó como custodio del relato histórico en procura de defender sus propios intereses, sino también como una fuente de legitimación y difusión de determinados valores al servicio de un proyecto dominante. La Argentina ha sido definida políticamente y caracterizada sociológica y antropológicamente como una nación “sin indios”. Como si ello fuese suficiente para eludir la existencia de pueblos originarios, donde existieron familias, valores, dignidad, amores, moral.PIONEROS EN INDUSTRIA Y COMERCIO-Los pueblos originarios de esta región fueron pioneros de la industria y el comercio, como quedó evidenciado con la Feria Indígena del Chapaleofú. ¿Qué avances investigativos hay al respecto?&nbsp;-Podemos afirmar que existen algunas falacias que deben ser aclaradas.&nbsp; El informe de Manuel Martín de la Calleja, fechado el 9 de octubre de 1814, es el primer documento que ofrece precisiones acerca de la existencia y características de la Feria del Chapaleofú en territorio de Tandil. El dato significativo es que dicha feria funcionó, como mínimo, durante casi ocho décadas, extendiéndose desde 1742 hasta 1820. Asimismo, el informe de Ramos Mejía permite rescatar datos muy valiosos acerca de la importancia estratégica que para las tribus indígenas tenía el espacio que hoy ocupa nuestro partido. Señala de la Calleja que la zona tenía una alta densidad poblacional.-¿Y con una actividad económica realmente importante?-Claro, en este escenario se produce el desarrollo de una economía ganadera en el territorio aborigen y la “Feria del Chapaleofú”, alcanzaría su máximo esplendor. Proliferan los corrales de piedra, recintos estratégicos para la economía ganadera y el asentamiento indígena en las sierras de Tandil y valles adyacentes. Son fenómenos claves para entender las actividades de las distintas tribus radicadas en la zona, cuya organización económica se desarrolló progresivamente en torno al comercio y a las prácticas pastoriles que requerían de la captura, engorde y cuidado del ganado vacuno y caballar, uno de los productos principales de las transacciones intertribales y blanco-aborígenes.ENTRE LA SAL Y ESOS PONCHOS IMPERMEABLES Y MUY ABRIGADOS-¿Y en cuanto a la industria textil? ¿Y los saladeros?-Los textiles fueron productos extraordinarios, con los ponchos como principal exponente. Se comercializaron por miles en el territorio y fueron utilizados por la población hispano criolla y las tropas nacionales, por su calidad en textura impermeable y por ser muy abrigados. Se trataba de prendas que confeccionaban las mujeres mapuches, tanto para vestir a sus familias como para permutarlas por otros productos.-También ustedes destacan la gravitación de la sal en la industria alimenticia que ellos encararon en esos tiempos.-La sal fue un insumo muy importante para ambas sociedades. Con la instalación de los primeros saladeros, su valor se haría aún mayor. Los aborígenes hacían charque con la carne de guanaco y un pan de sal cocido al rescoldo sazonado con hierbas aromáticas, que consumían cuando sentían hambre o sed durante las largas travesías. Para los habitantes de Buenos Aires, por su parte, el descubrimiento de la sal vino a cubrir una necesidad vital para aplicarla a usos domésticos y destinarla a la salazón de las carnes y la corambre, a fin de mantenerla ante la ausencia de todo tipo de sistema de refrigeración.RAMOS MEJÍA Y LA INTEGRACIÓN QUE PUDO HABER SIDO&nbsp;-Francisco Ramos Mejía dio trabajo a un contingente aborigen en su estancia “Miraflores”. Entonces la pregunta es si Tandil u otras ciudades de la región pampeana y patagónica pudieron haberse creado integrando a los miembros de los pueblos originarios.&nbsp;-El caso de Ramos Mejía es paradigmático. Este hacendado había obtenido la concesión en propiedad de 64 leguas cuadradas al sur del río Salado, y su permanencia en el territorio, aún poblado por indígenas, dependió en gran medida de las relaciones amistosas que creó con estas parcialidades. Y fue la prueba concreta que otro camino era posible en la vinculación con las etnias indígenas. Cruzó el Salado para establecerse muy cerca de Kakel Huincul, un lugar donde pocos se hubieran atrevido, generando allí un pequeño mundo diferente a todo su entorno. Según la descripción de Annessi, era estanciero, pero no se parecía en las conductas a sus pares; era católico, pero sus creencias no eran las mismas que las convencionales; era ciudadano, pero las leyes de Miraflores solían diferir de las del resto de la provincia; a lo que se sumaba que entendía la relación con el mundo aborigen de un modo diferente que casi todos los demás. Recibía con las puertas abiertas a todo indio que se acercaba a Miraflores, le hablaba de paz, de comprensión, de hermandad.&nbsp;-¿Y de esta manera despertó confianza en la indiada, verdad…?-¡Totalmente! Por estas razones, los caciques confiaron en él, entre otras cosas, para que los representara al celebrar un tratado con el gobierno bonaerense. Este convenio fue firmado el 7 de marzo de 1820 en el actual partido de Maipú entre Ramos Mejía, las autoridades de la recién fundada provincia de Buenos Aires, y los caciques de la frontera sur.&nbsp; En su Artículo 4° “Se declara por línea divisoria de ambas jurisdicciones el terreno que ocupan en esta frontera los hacendados, sin que en adelante pueda ningún habitante de la Provincia de Buenos Aires internarse más al territorio de los indios”. Hechos posteriores demostraron que el pacto no fue respetado.EL ROL SUSTANCIAL DEL SISTEMA EDUCATIVO EN ESTA CUESTIÓN-Desde estas páginas hemos insistido en la necesidad de que el sistema educativo se ocupe de abordar esta temática. ¿Cómo visualizan ustedes esta situación?&nbsp;-Lamentablemente el estereotipo del indígena asociado con el salvajismo, la barbarie, los malones, los habitantes del “desierto”, se fue trasladando con la consolidación del Estado-Nación al sistema educativo. En este contexto, la escuela no estuvo ajena a las herramientas de interpretación que ofrecía esta narrativa de la historia argentina. De la mano de los libros de texto, acuñó una mirada estática y desprovista de conflicto sobre el mundo indígena. Y aunque en los ámbitos educativos los relatos dominantes han sido cuestionados, su continuidad en cuanto al discurso de la extinción del indígena en la provincia de Buenos Aires y en el resto del país, salvo excepciones, sigue teniendo en la escuela un incondicional aliado.-¿Y cómo lo revertimos?-Para modificar esta situación es importante la decisión política-educativa de incorporar al currículo de las ciencias sociales la historia de los pueblos indígenas, no de manera tangencial sino contenidos concretos sobre las distintas etnias en el territorio argentino.-El próximo 4 de abril se cumplirán 200 años de la fundación del Fuerte Independencia. ¿Consideran que hay una necesidad intrínseca por parte de los colegios, medios masivos y demás, de diferenciar los conceptos “aniversario del Fuerte” y “aniversario de Tandil”?-La comunidad se prepara para celebrar el bicentenario y toma como punto de partida el 4 de abril de 1823, cuando se fundó el Fuerte de la Independencia. Para ese entonces Tandil ya existía y su territorio estaba densamente poblado por pueblos indígenas, como lo hemos señalado en respuestas anteriores. Queda claro que el nombre que ostenta en la actualidad la ciudad de Tandil fue identificado en distintas incursiones que se realizaron desde hace más de 300 años. Ante estas certezas, efectivamente, resulta sumamente necesario visibilizar y debatir estas cuestiones.&nbsp;&nbsp;